Хили Троппер: «"Ликуд" и "Религиозный сионизм" предпочли уклонистов бойцам»
Хили Троппер, основатель новой партии «Йесодот Исраэль», критикует правительство за законодательные инициативы в отношении уклонистов. Он заявляет, что его партия стремится создать широкое сионистское правительство и представляет интересы 300 тысяч израильтян, ищущих политический дом.
Хили Троппер впервые вошел в Кнессет в 2019 году. До этого он был командиром и бойцом в спецподразделении «Дувдеван» и директором школы «Бранко Вайс» в Рамле. Сегодня, после того как он основал партию «Йесодот Исраэль» («Основы Израиля») вместе с Йоазом Хенделем, Широй Шапира и Элисафом Перецем, он является председателем политической силы, которая будет участвовать в выборах.
Интервью с ним мы проводим в разгар законодательного блица коалиции, который он называет «мрачной неделей Кнессета».
«В выборе между тем, чтобы встать на сторону служащих, и тем, чтобы встать на сторону дезертиров, нынешняя коалиция сделала ясный выбор и встала на сторону уклонистов», — говорит он.
В двух опросах вы преодолеваете электоральный барьер — у нас и на 13-м канале. Вы пойдете до конца?
«Тенденция очень ясна, мы укрепляемся. Я получаю бесконечное количество откликов: люди, у которых не было политического дома, теперь его имеют. Это отражается в опросах, которые выводят нас за барьер и открывают реальную возможность того, что после выборов здесь будет максимально широкое сионистское правительство».
В чем заключается послание вашей партии?
«Сегодня есть по меньшей мере 300 тысяч израильтян, которые ищут для себя политический дом. Перед тем как мы начали интервью, меня встретил кто-то в коридоре и сказал: "На этой неделе мы решили перейти из "Ликуда" к вам". Есть очень много израильтян, которые понимают, какова цена правительства, зависящего от несионистских голосов. Здесь есть коалиция, которая заключила союз с несионистскими силами. И во время войны, вопреки позиции начальника Генштаба, она принимает закон, освобождающий дезертиров от ареста, вместо того чтобы принять закон ради служащих. Мы — дом для этой аудитории».
«Разговаривают со всеми»
На вашем поле тесно: Ардан, Бени Ганц и вы. Почему нет объединения между всеми?
«Я не знаю, как будет выглядеть карта в конце и кто из игроков на поле выйдет на него. Мы сейчас сосредоточены на накоплении максимальной политической силы, чтобы служить цели широкого сионистского правительства. Если нам придется пойти на объединения ради этого, мы сделаем это».
У вас есть связь с ними?
«Все разговаривают со всеми, я стараюсь не вступать в личные разговоры».
В фильме «Школа последнего шанса» («Увда», Кешет 12) видно, как вы, будучи директором школы «Бранко Вайс» в Рамле, вкладываетесь в одного из детей, который говорит, что хочет стать директором. Что произошло там между вами и Ганцем, вы снова стали директором из фильма?
«Смотри, я очень ценю и люблю Бени Ганца. Он человек с большими заслугами и настоящий патриот, то, что было между мной и им, останется там».
Религиозно-сионистская общественность ищет дом. Есть партия «Религиозный сионизм», есть Винтер, который, возможно, будет баллотироваться, и есть вы, Йоаз, Шира и Элисаф. Все вы из религиозных домов. Это тот электорат, который вы ищете?
«Религиозный сионизм — это часть нашего электората, но я не готов быть частью секторальной партии. Религиозный сионизм заключил союз с уклонистами. "Ликуд" и "Религиозный сионизм" выбрали на этой неделе дезертиров и уклонистов вместо бойцов и резервистов. Это запомнится им на вечные времена. Правительство, которое в течение трех лет отправляет бойцов на фронт, капитулировало на этой неделе в Кнессете».
«Вернулись к старым склокам»
«Я думаю о парне из религиозного сионизма, который отслужил 500 дней на резервистских сборах, — добавляет Троппер, — и я смотрю, как на этой неделе народные избранники от партии "Религиозный сионизм" проголосовали за освобождение от ареста для дезертиров, проголосовали против организации "Цохар" и вернули монополию на кашрут. Когда избиратель из религиозного сионизма видит это, он понимает, что они не представляют его ценности».
Каковы ваши красные линии? С кем вы не согласитесь сидеть в правительстве?
«Я стараюсь говорить о принципах, а не о людях. Мы будем сидеть с каждым, кто может быть частью сионистского и широкого правительства, которое будет мощно бороться с врагами и исцелять общество изнутри».
Бен-Гвир?
«Когда Бен-Гвир будет уважать верховенство закона и вести себя ответственно по отношению к нашим международным отношениям, тогда и поговорим».
Вы дважды сидели с Нетаниягу в правительстве и были членом военного кабинета — чему вы научились за этот период?
«Когда мы вошли в правительство во время чрезвычайной ситуации, мы сделали это ради страны, а не ради Нетаниягу. Важно, что мы были там. Я говорю вам как член военно-политического кабинета, что более ста женщин и детей вернулись из плена ХАМАС, когда мы были там. Мне совершенно ясно, как хорошо, что мы были там. Не факт, что они вернулись бы, если бы не наше присутствие, и, конечно, еще множество решений, которые были приняты в самые тяжелые моменты. Я видел людей, которые выросли до масштаба момента, а напротив них я видел людей, которые вернулись к старым склокам».
Вы имеете в виду Нетаниягу?
«Пусть каждый сам поймет, кого я имею в виду».
Почему вы боитесь сказать это?
«Это не личный вопрос. Я думаю, что 7 октября весь народ Израиля и большая часть народных избранников поняли, что нужно отодвинуть в сторону ненависть, яд и цинизм, потому что сейчас время быть вместе. Я остался ровно на этом месте. Другие сдвинулись. Каждый, кто сдвинулся, должен объяснить почему».
Какова ваша позиция по поводу судебной системы?
«Мы понимаем, что нужны исправления в судебной системе, которая далека от совершенства. Цель — исправить, а не разрушить, и поэтому нужно проводить ответственные изменения. Принять Основной закон: о законодательстве, который наконец урегулирует систему отношений между ветвями власти. Он также установит, каким большинством можно принимать Основные законы, и когда и каким большинством Верховный суд может вмешиваться в законодательство Кнессета. У нас есть упорядоченный план, как провести судебную реформу».
Кто его написал?
«Мы взяли из существующих институтов, но план основывается на разработках института "Тахлит", но не только. Мы взяли также из других исследовательских институтов».
