Рон Дермер: «Я сомневаюсь в возможности заключения ядерного соглашения с Ираном»

Рон Дермер, бывший министр, доверенное лицо премьер-министра Биньямина Нетаниягу и один из главных архитекторов израильской политики последних лет, выступил минувшей ночью (с понедельника на вторник) на гала-вечере организации «Ихуд Ацала» в Нью-Йорке, где получил премию «Герой Израиля».

Касаясь опасений вокруг американского меморандума о взаимопонимании с Ираном, Дермер заявил: «Иногда мы настолько теряемся в текущих новостных событиях, что перестаем видеть стратегическую картину. Два с половиной года назад, 7 октября, Иран представлял собой экзистенциальную угрозу для Израиля». Он отметил, что у Ирана было три основных источника силы: ядерная программа, баллистический потенциал и его прокси в регионе — «Хезболла», ХАМАС и хуситы.

«Почти три года спустя военный ядерный потенциал Ирана уничтожен», — подчеркнул Дермер. «То, что у них было, погребено на нескольких подземных объектах — это высокообогащенный материал. Это всё». По его словам, Израиль нанес удары по объектам по производству центрифуг, по мощностям обогащения и конверсии, а также по ученым, работавшим над созданием оружия массового уничтожения. О баллистическом потенциале он сказал, что он был отброшен на несколько лет назад, а в ходе последней операции производственные мощности ракет сократились на четыре-пять лет. По его словам, это время позволяет Израилю улучшить свои системы обороны, в том числе «Железный купол 2.0».

О договоренностях с Тегераном Дермер сказал: «Прежде всего, это не ядерное соглашение. Это соглашение об ослаблении экономического давления, открытии Ормузского пролива и прекращении блокады. Это всё, что оно делает». Он добавил, что Дональд Трамп и его команда полагают, что в течение двух-трех недель станет ясно, можно ли достичь ядерного соглашения, но уточнил: «Считайте меня в числе скептиков относительно того, что им удастся заключить ядерное соглашение, потому что я не вижу, чтобы Иран пошел на эти уступки. Они не шли на уступки под давлением, и я не думаю, что они сделают это под меньшим давлением». По его словам, хорошим соглашением было бы такое, которое выведет весь обогащенный материал из Ирана, демонтирует объекты обогащения и ликвидирует программу на целое поколение. Тем не менее, он добавил: «Я сомневаюсь, что это произойдет... Сделайте глубокий вдох. Это коридор, который может привести к чему-то другому в будущем. Тем временем Иран гораздо слабее, чем был».

Далее Дермер коснулся ливанской арены. ««Хезболла» — это уже не та сила, которая была у нее 7 октября», — сказал он. По его словам, организация все еще обладает определенным потенциалом, но «возможно, 25% от того, что было раньше». Он предупредил, что для того, чтобы «закончить работу» с «Хезболлой», пока иранский режим стоит на ногах, Израилю потребовалось бы «оккупировать весь Ливан» и оставаться там длительное время, включая контроль над внешней границей с Сирией. «Нам нужна армия примерно в два раза больше ЦАХАЛа. Поймите, что это то, что нам пришлось бы сделать», — отметил он.

Дермер заявил, что центральный урок 7 октября заключается в том, что «Израиль не позволит террористической организации накапливать силу на наших границах. Этого не произойдет». По его словам, последнее соглашение о прекращении огня с Ливаном отличается от соглашения 2006 года, поскольку Израиль получил американскую поддержку для действий против возникающих угроз. «Это прекращение огня было катастрофой для «Хезболлы»», — сказал он. «Между ноябрем 2024 года и мартом этого года «Хезболла» потеряла 450 террористов. Число погибших солдат, число погибших гражданских лиц на этой арене — ноль. Это хорошее прекращение огня. Они прекращают — мы воюем». По его словам, премьер-министр дал понять американской администрации, что Израилю придется действовать, чтобы не дать «Хезболле» вновь усилиться, и он верит, что «администрация это ценит».

Об отношениях Израиля и США Дермер сказал, что Израиль будет «важнейшим союзником Соединенных Штатов в XXI веке», прежде всего благодаря безопасности и технологиям. «Вам нужна сила в регионе, которая может проецировать и защищать американские интересы и американскую мощь. Эта сила — Израиль», — сказал он. Касаясь критики справа в США, в том числе со стороны консервативного комментатора Такера Карлсона, он назвал утверждение о том, что Израиль не служит американским интересам, «абсурдом». По его словам, «Израиль — лучший союзник, который есть у Соединенных Штатов где бы то ни было». Он также добавил, что в стратегической конкуренции с Китаем, «если вы менеджер Америки... первое дело в первый же день — это купить Израиль», из-за преимущества, которое страна дает в сферах кибербезопасности, искусственного интеллекта, автономных транспортных средств и других технологий.

В части, посвященной переговорам об освобождении заложников, Дермер описал дилемму как «раздирающую» для израильского общества и правительства. «С одной стороны, вы должны вернуть всех заложников домой. Это ясная цель. С другой стороны, вы несете ответственность также за безопасность 10 миллионов граждан Израиля». По его словам, в Израиле были те, кто говорил сосредоточиться на войне и отказаться от заложников, и другие, кто говорил отказаться от войны и вернуть заложников. «Моя позиция заключается в том, что можно и вести войну, и вернуть заложников домой. Ключом было сочетание военного давления и дипломатического давления. Это магическая формула». Он добавил, что ХАМАС хотел вести переговоры «десять лет», и что спорное решение ввести ЦАХАЛ в город Газа «открыло путь к сделке». Параллельно, сказал он, потребовалось дипломатическое давление, которое оказали президент Дональд Трамп и посланники Стив Виткофф и Джаред Кушнер, мобилизовав всех игроков в регионе, «включая игроков, поддерживающих ХАМАС, Катар и Турцию». По его словам, «война закончилась на условиях Израиля», но «работа не закончена. Тот, кто думает, что Израиль оставит ХАМАС вооруженным, в двух или трех километрах от нашего населения, обманывает самого себя».

По окончании интервью на сцену поднялся бывший заложник Бар Куперштейн, который поблагодарил участников и тех, кто действовал ради его освобождения: «Я был там два года, а теперь я здесь. Спасибо». Дермер обратился к нему напрямую и сказал, что фотографии заложников стали частью большой израильской семьи. «Я не верю, что когда-либо был день счастливее, чем то утро, когда 20 заложников, включая Бара, въехали в Израиль. Вся страна выглядела так, будто выросла на три метра». Он добавил: «Весь мир мобилизовался ради вас и оказал давление на правительства. Они не забыли тебя. Эта аудитория не забыла тебя. Ты глубоко в наших сердцах». Дермер рассказал, что встретился с семьей Куперштейна в своем офисе и сказал ему: «Для меня ты был фигурой больше, чем жизнь». В заключение он сказал: «Евреи — это не только народ и вера, мы семья. Добро пожаловать в Иерусалим, добро пожаловать в Нью-Йорк».