«Хезболла перерезала забор, почему ты не стрелял?»: ответ, который поверг Авигдора Кахалани в шок

Раз в год Авигдор Кахалани поднимает 40 тысяч школьников на Голанские высоты. На зеленом хребте, перед лицом древнего пейзажа, он поднимает флаг и берет с них клятву беречь для него страну. «Это тысяча автобусов поколения TikTok», — весело улыбается он. — «Речь идет о большинстве выпускников 12-х классов, за полгода до призыва».

«Я смотрю на них и сравниваю с молодыми людьми, которыми были мы. Нас называли "поколением эспрессо", потому что как раз изобрели кофемашину. Обо мне говорили: это молодежь? Это отбросы, гнилые апельсины в саду. И о сегодняшней молодежи говорили, что это седьмое поколение, избалованное. А я смотрю на них и думаю про себя: они доказали свою состоятельность гораздо больше, чем мы».

А их командиры? «Командиры должны быть оторваны от политиков, понимать общую картину и не заниматься политикой».

Это объясняет 7 октября? «Есть три вещи, непостижимые для моего разума. Первая — это человеческое тело, я не в состоянии его объяснить. Вот я поднимаю руку, шевелю пальцами, а ведь я не подключен к электричеству. Вторая — это Вселенная. Где она начинается, где заканчивается, на чем держится, кто ею управляет. И третья — это 7 октября. Как человек, командовавший тремя дивизиями, я не могу этого постичь. Я не в состоянии объяснить, как это с нами случилось. Я могу анализировать процессы, говорить о том, что чему предшествовало, но не могу объяснить на тактическом уровне, что на самом деле произошло с армией в то утро. Ведь когда я был командиром бригады на Голанских высотах, я спускался в 3:00 ночи к забору и тряс его, чтобы увидеть, через сколько времени танки доберутся до меня. Они боялись меня больше, чем сирийцев. Я был постоянно начеку, потому что на мне была ответственность командира. Поэтому я не понимаю, где была бдительность 7 октября».

Где на самом деле? «Командиры смотрели вверх, они не смотрели вниз. Они искали ветер, куда он дует, а ветер говорил: тишина будет встречена тишиной. Ветер говорил: давайте впустим тысячи палестинцев на работу в Израиль. Юридический советник говорил: не стреляют по тем, кто приближается к забору. Я спросил артиллериста из батальона на севере, когда «Хезболла» подошла к забору и перерезала его, почему вы не стреляли в него, и он сказал: согласно приказам, нам разрешено стрелять по террористам, только если они угрожают нам, а перерезание забора мне не угрожало».

В чем виноваты командиры, если таковы были приказы сверху? «Я этого не принимаю. Бывает ситуация, когда командир упирается рогом. У меня были такие ситуации. У меня были приказы к исполнению, которые, как я знал, подвергали опасности моих солдат. Тогда я подходил к старшему командиру и просил его разрешить мне выполнить задачу по-своему. И он соглашался, потому что понимал, что только тот, кто вырос из смазки танка, может понять, как работает эта машина. И благодаря тому, что мы делали вещи по-моему, очень многие солдаты не погибли. У командира есть ответственность. Как едет велосипедист? Поднимает голову вверх, но крутит педали вниз. А внизу находятся солдаты».

Накануне поездки Нетаниягу в Белый дом, «Командиры за безопасность Израиля» направили срочное письмо Трампу: «Террор поселенцев разрушителен, предотвратите катастрофу».

«Обращаться к Трампу с нашей внутренней проблемой не делает чести никому, и безопасности тоже не добавляет. Если вы можете, создайте партию и определяйте путь через Кнессет. Нужно беречь нашу страну изнутри. Не искать няньку снаружи».

В возрасте 82 лет Авигдор Кахалани — самый занятой человек в окружении. Герой Израиля, командир 7-й бригады в Войне Судного дня, обладатель медали «За героизм» и медали «За отличие», бывший министр внутренней безопасности в первом правительстве Нетаниягу — он не останавливается на красный свет. Он совершает революции как председатель организации пенсионеров ЦАХАЛа, служит председателем Центра Шора по исследованию еврейского народа и председателем 7-й бригады, читает лекции в стране и за рубежом «в качестве йеменского украшения», воспитывает поколения учеников на наследии и самореализации, а также является писателем и издателем, работающим каждый день от рассвета до полуночи. «Когда я просыпаюсь в 4:00 утра, у организаций, которые я возглавляю, возникают проблемы, потому что я приношу новые идеи», — улыбается он.

У него нет секретаря, нет водителя или бухгалтера. «Я шоу одного человека», — свидетельствует он о себе. — «Дети сходят с ума от меня, они говорят: папа, отдохни немного, почему мы должны проходить через график, чтобы встретиться с тобой? Я говорю им: извините, у меня нет времени тратить время. И у меня нет времени умирать сейчас. Я очень занят».

Сейчас он выпускает новую книгу, седьмую по счету, «Между главным и второстепенным! — прозрения с долгого и извилистого пути» (самиздат), которую он также написал без редактора и советников, на белой бумаге, без линеек, зеленой ручкой, прямым и последовательным почерком, удивительно упорядоченным. «60 лет я пишу зеленой ручкой, получил такую ручку однажды и влюбился в цвет». Иногда он достигает такой глубокой концентрации в письме, что слезы падают из его глаз на гладкую бумагу и становятся неотъемлемой частью текста. Новая книга включает сборник идей и прозрений из его опыта и мировоззрения для всех сфер жизни, от рождения до смерти. «В моем возрасте я могу позволить себе сменить позицию, не только рассказывать об опыте прошлого, но и давать советы для жизни».

Почему именно сейчас? «Может быть, потому что я достиг возраста, когда чувствуешь потребность передать знания дальше. Недавно я сидел с двумя моими внуками, одна недавно вышла замуж, другой собирается жениться, и я прочитал им главу об отношениях. Я смотрю краем глаза и вижу, что они смотрят друг на друга с таким взглядом: дедушка, что ты хочешь от нашей жизни. Я сказал им: с меня берите пример, потому что даже спустя 60 лет мой брак — это сталь. Они сказали мне: как это может быть? Я сказал им: потому что мы поженились на танке».

Какое самое значимое прозрение в книге? «Что большинство точек зрения исходят с кладбища».

Объясни. «Если тебе придется принять трудное решение в своей жизни, иди на кладбище, посмотри на молодых людей, которые умерли, не дожив до 20 лет, и поймешь смысл жизни. Поэтому я назвал книгу "Между главным и второстепенным", чтобы человек знал, куда он идет, чего хочет достичь и, главное, что оставляет после себя. Невозможно не оставить следов, что мы были здесь. Жизнь — это не дюна, которую переносит ветер. Человек должен оставить отпечаток на базальтовых скалах для поколения, которое придет после него, иначе он исчезнет с ветром. Поэтому и книга».

Авигдор Кахалани, танкист и легенда, стоял в Шестидневную войну во главе танковой роты, и в героическом бою за комплекс Аль-Джирди загорелся и был тяжело ранен. В Войну на истощение все еще залечивал раны, но по ее окончании настоял на возвращении в армию и воевал в Войну Судного дня. Бой в Долине слез на Голанских высотах сделал его мифом. Кахалани атаковал во главе сил, находясь вне башни. В одном из случаев уничтожил в одиночку три танка, а в целом за войну уничтожил с силами под своим командованием сотни сирийских танков и сумел отвоевать позиции. По окончании войны ему была вручена медаль «За героизм», которая присоединилась к медали «За отличие», полученной в Шестидневную войну. «Это как звезда Давида на лбу», — сказал он о ней в прошлом. — «Я не вижу, другие видят».

С тех пор реальность безопасности в Израиле изменилась до неузнаваемости, но Кахалани, который внимательно следит за продолжающейся кампанией против Ирана, считает, что принципы решимости остались прежними. «Тот, кто плавает в океане, не перестает делать движения, потому что утонет. Иран — это океан, и у него одна задача: утопить нас, поэтому мы не перестанем делать движения. Иран поставил себе цель уничтожить Государство Израиль. Он не изменит своего мнения, я понимаю это буквально, не нужно интерпретаций, не верю в заявления типа: они не имеют это в виду, можно сесть за переговоры и прийти к соглашениям, народ любит нас. Я исхожу из предположения, что не смогу убедить Иран полюбить меня и присоединиться ко мне, поэтому борьба продолжается, и к ней нужно готовиться».

Как стоит готовиться? «Перед Шестидневной войной я сидел два месяца напротив Голанских высот, я был командиром роты и охранял границу. Я помню, как смотрел на высоты и спрашивал себя: кто вообще может захватить эту вещь? А в конце мы захватили ее за один день, шестой день войны, и прошли барьер страха. И об Иране мы думали то же самое. Кто может справиться с ним, и вот пришла операция с Кльвией, и мы прошли барьер страха. Это самая важная вещь, которую мы сделали. Это не только укрепляет нас, это также послание Ирану, который понимает, что мы в другом месте по отношению к нему. Достижение в последних раундах против Ирана феноменально и принадлежит Моссаду, который принес разведданные, и израильским пилотам. Я отдаю им честь. Если бы у меня была привилегия сидеть в самолете и делать работу против Ирана, я бы вернулся домой и ходил как павлин».

Но мы вошли в бесконечный раунд, какова цель в повторяющихся вылетах под эгидой и на основе американских решений и инструкций? «Я думаю, что в этом случае американское участие дало нам возможность делать вещи. Не только позволить мощь ВВС, но и помощь бомбами и мировой поддержкой. Я надеюсь, что американская поддержка не устанет. Поскольку я знаю, что иранцы не изменили свою повестку дня в попытке уничтожить меня, то факт, что американцы с нами, — это благословение».

Но обогащенный уран, явная и непосредственная опасность, никуда не делся. «Почему я как Государство Израиль обвиняюсь в том, что не уничтожил уран? Я не смог добраться до него, что поделать. По крайней мере, иранцы теперь знают, что у них есть не только Европейская комиссия, которая сидит у них на голове и контролирует их, но и у Израиля есть возможность добраться туда. Это тоже важно. Вместо этого обвиняют Израиль в том, что он не смог добраться до ядерного оружия. Кто-то знает, как сделать это лучше? Я не думаю, что при существующих данных можно было добраться до обогащенного урана. Я действительно думаю, что нужно продолжать искать способ сделать это».

Одно дело признать, что мы не преуспели, другое дело — хвастаться, что мы нанесли смертельный удар по ядерным объектам и Ирану. Не ослабляют ли обещания без покрытия дух народа и его доверие? «У скромности есть сила. Люди предпочитают скромного лидера высокомерному руководству. Я думаю, что лидер должен быть осторожен в своих заявлениях, пока не доказано обратное. Заявление о том, что мы уничтожили и ударили по Ирану, возможно, было призвано выразить стремление или было слишком быстрым заявлением о чем-то, что еще не было проверено глубоко. Жаль. Иногда человек становится рыбой-фугу, раздувает себя, чтобы оправдать действия, которые совершил».

Как вы прогнозируете продолжение кампании против Ирана? «Я предсказываю, что в конце концов будет найдена формула компромиссного соглашения между американцами и иранцами, и я очень обеспокоен этим. Потому что соглашение приведет к прекращению боевых действий и не приведет к прекращению иранской мечты заполучить ядерное оружие, которое угрожает нашему будущему. Ирано-иракская война длилась восемь лет, и каждое утро я желал им, чтобы обе стороны преуспели. Тот, кто знает арабский менталитет, знает, что внутри всех интересов есть много эго. И даже если ты разрушил врагу дом, если он выставляет два пальца из-под руин и показывает V, значение для него в том, что он победил. Поэтому Иран действует с позиции силы, и я боюсь, что в соглашении о переговорах он затуманит вопрос ядерного оружия, что приведет нас к большой опасности».

Как справляться с такой опасностью? «Израиль должен стать сильной державой, которая пугает окружение. Нет никакого другого пути».

Как можно стать сильной державой, когда американский президент, отвечающий за боеприпасы и помощь, решает и направляет наше военное поведение? «Держава — это не покупать помидоры в Турции. Это производить их самому. Держава — это не зависеть от США, а производить оружие самим. Стать державой не только в оборонной промышленности, но и в каждой сфере, как в индустрии хайтека. Тогда не факт, что мы сможем справиться с самолетами F-35, но мы сможем побить всех остальных. Почему мы закрыли заводы по производству боеприпасов? Почему мы перестали приводить в рабочее состояние тысячу танков? Потому что кто-то сэкономил деньги и увидел видение маленькой и умной армии. Почему мы уволили сотни кадровых военных, почему в Министерстве обороны не тронули ни одного человека, а в армии уволили тысячи бойцов и служащих? Я готов к умной армии, качественной армии, но не маленькой, потому что сегодня даже некому заниматься складами и боеприпасами».

Так в чем решение? «Упорядоченная программа на уровне государства, которая касается всех сфер: финансы, транспорт, инфраструктура, призыв, обучение. Как председатель организации пенсионеров ЦАХАЛа я предлагаю десятилетнюю программу. Мне сказали: какое десятилетие, давай сначала займемся текущим годом, а я говорю: нужно смотреть вперед. И это только на местном уровне. Правительство обязано смотреть вперед, проблема в том, что оно занято выживанием. Когда я был избран в Кнессет, премьер-министр избирался лично, и был дополнительный бюллетень за партию. Таким образом, премьер-министру не нужно было постоянно клянчить голоса, чтобы его не сместили. А потом изменили систему выборов, и правительство занимается выживанием. Достаточно, чтобы один заболел, у второго умерла мама, и уже нет комиссии и нет голосований, и слабый держит правительство за горло. Так не строят решение проблем безопасности и социальных проблем, с которыми Государство Израиль сталкивается в это время. Правительство должно править, и неважно, какое правительство. Оно обязано править и смотреть далеко вперед».

А на ливанском фронте? «Продолжать воевать. Я говорю ученикам в возрасте 18 лет: что поделать, вы попали. Вы родились здесь, и на ваше поколение возложено воевать и беречь страну. Вот и я, первый попавший, стою перед вами. Ливан — это несчастная страна, захваченная «Хезболлой». «Хезболла» была создана из-за нас, потому что мы оставили вакуум. Нужно ли было оставаться в Ливане? Я первый, кто сказал, что нужно выйти. Я также первый, кто прибыл в Бейрут. Будучи министром и депутатом, я ходил к Рабину и Биби и говорил им: уходите из Ливана. Платформой партии, которую я создал, «Третий путь», был выход из Ливана, потому что я думал, что мы теряем каждый год десятки солдат, и все равно стреляют по Метуле. Я сказал: всю эту силу можно поставить на заборе. А потом мы вышли, и «Хезболла» села на забор, и сегодня весь Ливан захвачен ею, и мы должны помочь правительству там стать свободным».

Как именно? Снова выйти из Ливана? «Нет. Сегодня мы сталкиваемся с другой реальностью. «Хезболла» дошла до состояния, когда способна выпустить 150 тысяч ракет по Государству Израиль. Их задача изменилась. В 2000 году задача была охранять безопасность, сегодня их задача — уничтожить нас. Сегодня у них также есть спонсор, которому я еще не перекрыл краны. Поэтому мы должны продолжать воевать. Добраться до огромных количеств боеприпасов, скрытых под землей. Уничтожить их возможности и заблокировать пути как прокси Ирана. К нашему счастью, сегодня есть президент в Ливане, который хочет этого. Мы должны помочь ему, потому что он не сможет выкорчевать этот рак в одиночку. А потом, когда у бойца «Хезболлы» не будет ради чего вставать утром, чтобы уничтожить нас, он пойдет быть фермером».

А что насчет сектора Газа? «Газа — это как инородное тело, от которого невозможно избавиться. Я был бы рад, если бы Газа стала Парижем Ближнего Востока. Если бы у нее был ум, она бы сделала это. У нее есть потрясающая береговая линия, пальмы, море. Если бы у них было видение, весь мир приехал бы к ним. Проблема в том, что общественность в Газе, и не только руководство, не видит потенциал как мы, она все еще захвачена стремлением вернуться в дома, которые оставила в Яффо, и искоренить еврейский народ. Я вырос с ними в Нес-Ционе. В день, когда Бен-Гурион провозгласил государство, мне было 4 года, и я помню, что мои соседи стреляли по нашему дому. А потом они взяли все свое снаряжение, положили в одеяла и сказали: когда вернемся, мы вас зарежем. Они ушли в Газу, и с тех пор они там с ключами от дома. Когда это цели, которые составляют повестку дня, Газа не станет курортным государством. Даже если придет лидер и скажет: я готов изменить концепцию, на следующий день он будет висеть на городской площади».

Так в чем решение? «Привести их к состоянию, когда они изменят фазу. Если они поймут, что есть мир, где масло намазано на хлеб, может быть, они изменят свои стремления».

На данный момент все ровно наоборот, ХАМАС укрепляется в Газе вопреки полному обещанию разгрома и полной победы. «Эта война спасла существование Государства Израиль не только из-за большой травмы, которая заставила часть из нас укрепить корни, понять экзистенциальные опасности, бороться и, главное, осознать, что еще много лет мы будем жить мечом своим. Эта война также причинила народу Газы огромную травму, поэтому если Трамп навяжет ему власть с парком, башнями и казино, может быть, он поймет сам, что ему стоит выбрать жизнь. После того, что они пережили в войне «Железные мечи», не факт, что они захотят пережить это снова. Государство может помочь в этом. Не говорить языком уничтожения, а изменить направление через улицы, башни и роскошные магазины. Так, чтобы у них было много чего терять».

Даже до войны в Газе были магазины, башни и парки, ее жители выходили работать в Израиль и зарабатывали на хлеб, и все равно было 7 октября. «Образ мышления изменился после травмы, которую пережил также народ Газы. Человек — это существо, жаждущее жизни. Если мы сможем создать реальность, в которой потеря меньше, чем прибыль, его ненависть угаснет».

После Войны Судного дня ЦАХАЛ прошел глубокий процесс извлечения уроков, восстановления и возвращения доверия общественности к командованию. В текущий период, говорю я Кахалани, кажется, что доверие к командирам армии ослабло. Значительный пример этого — нападки депутата Арье Дери на начальника Генштаба Эяля Замира, когда он сказал о нем, что он «потерял это». «Я думаю, что Дери пытался построить себя за счет начальника Генштаба», — объясняет Кахалани. — «Он передал послание своим людям, что защищает их. Он просто воспользовался им, чтобы набрать голоса на следующие выборы. Это возмутительно, поскольку он и его семья не несут бремя призыва и борьбы. Дери, правда, скажет: я служил в армии, он был религиозным сержантом в Центральном военном округе, но трое его внуков — уклонисты от службы».

Начальник Генштаба поднял десятки красных флагов, он снова и снова кричит, что армии отчаянно нужны еще солдаты, иначе она рухнет сама в себя, а в ответ правительство одобряет массовое уклонение и Основной закон «Изучение Торы». Должен ли он был уйти в отставку? «Начальник Генштаба должен быть сталью и беречь дом. Ни один начальник Генштаба не уходит в отставку, если только ему не закрывают армию и не забирают танки и самолеты. Даже если политик сделает на нем заголовки, чтобы заработать голоса, он должен продолжать говорить свое мнение и продолжать беречь армию. И если у него десять танков, а нужно 20, пусть продолжает с десятью. Он пришел не на условиях. Начальник Генштаба подчиняется правительству, а у правительства есть свои способы выжить. Я ожидаю от сионистской партии войти в правительство и выполнить свое обязательство перед избирателями изнутри, вместо того чтобы предъявлять претензии лидеру. Мне совсем не интересно, что думают о Биби. Если не делают дело и не продвигают закон о призыве изнутри, они не могут предъявлять претензии снаружи».

Но люди не отдавали свои голоса партиям, чтобы их представители были горшком, который укрепляет политику, противоречащую их предвыборным обещаниям изнутри. «Нет такой вещи — обещать. Политику, который обещает решительно, будут крутить снова и снова эти отрывки, когда он решит действовать иначе на благо страны, как сделали с Беннетом, который говорил в прошлом, что не будет сидеть с Лапидом. Политик должен сказать: я буду стремиться, и если у меня будет сила, я буду действовать. Политик, который решает однозначно, не оставляет себе лазейку для изменения мышления. Ключи не в твоих руках, дом не твой, и у тебя нет мощи силы выполнить то, что ты обещаешь. Поэтому, как только политик обязался беречь для меня страну, я прошу, чтобы он был внутри правительства. Не в качестве пояса безопасности для лидера, а чтобы найти местное решение и выйти».

А если правительство придерживается принципов, которым партия полностью противоречит? «Тогда оставайся дома и не иди в политику. Если ты политик, борись за свои принципы, уважая избранного премьер-министра. Исправь, что сможешь, а потом выходи. Я сказал Рабину, что не могу голосовать за отступление из Иордании и уход с Голан. Ведь я воевал там, и меня он послал стоять перед общественностью с защитой этих мест, и их силой я принес много мандатов. Я сказал Рабину: сейчас ты меняешь свое мнение, и это легитимно, потому что ты премьер-министр, вопрос в том, остаюсь ли я в автобусе, а я не могу остаться. Тогда Рабин сказал: если проголосуешь против меня, увидишь Кнессет по телевизору. Я сказал: я пришел не занимать кресло. В политике иногда нужно больше мужества, чем на поле боя. Хотя сегодня, кто чуть более государственный и чуть более обнимающий, о нем говорят, что он слабый. Политики думают, что только тот, у кого нож между зубами, лучше, и они ошибаются».

Кахалани закончил военную службу в 89-м в звании бригадного генерала. После увольнения из ЦАХАЛа был назначен председателем сети школ «Амаль» и председателем комитета по увековечению памяти бронетанковых войск. В 92-м был избран депутатом Кнессета от партии «Авода». Два года спустя создал партию «Третий путь» и вошел благодаря ей в правительство Нетаниягу как министр внутренней безопасности. «Я работал с премьер-министром три года в тесном контакте», — вспоминает он. — «И у нас было полное доверие друг к другу. Он дал мне работать и ценил мою работу».

Также тех, кто просит заменить премьер-министра, он знает отлично. «Я командовал пятью военными — Ашкенази, Ганцем, Айзенкотом, Даганом и Мофазом. Айзенкоту я вручил звание майора. Ганц был моим курсантом в штабе, человек приятный в общении».

А как политик? «Я мал. В армии Ганца называли «Бнихута» (неспешный). Потому что он делал вещи медленно. У него есть своего рода лидерство, которое в джунглях не очень работает».

А Айзенкот? «Был хорошим курсантом, я меньше задавался вопросом о его способностях, он не был из тех, кто выделялся. Но он был взвешенным и человеком мысли. Факт, что дошел до должности начальника Генштаба».

Бен-Гвир? «Каждый по-своему. Нелегко быть министром внутренней безопасности. Это должность, на которой тебя постоянно обвиняют. Проблема у Бен-Гвира — стиль. Он изменил вещи в тюрьме безопасности. В моей должности министра внутренней безопасности я бы умер, чтобы сделать изменения в еде, в правах на обучение для террористов, но меня блокировали».

Смотрич? «Несмотря на войну, экономика в отличном состоянии. Три года с 7 октября, и мы все еще ездим на машине, а не на самокате. Но иногда ненавидят людей за их личность, а не за результаты, которые они принесли».

Глава ШАБАКа Давид Барнеа? «Мне неясно, почему на него набросились. Он должен быть верным и подчиняться избранному уровню, который управляет страной».

А президент Верховного суда Ицхак Амит? «Если народ теряет доверие к суду, то у нас проблема. Народ должен верить судьям. Даже Бегин сказал: есть судьи в Иерусалиме».

Как вы объясняете травлю юридического советника правительства? «Я думаю, что нужно разделить должность. Не может быть, чтобы у одного человека было так много власти в демократической стране. Большинство решает, а не индивид. Юридический советник правительства управляет всеми юридическими советниками во всех министерствах правительства. Вместо того чтобы помогать министрам реализовать их политику, они проверяют, где план провалится, потому что они подчиняются юридическому советнику правительства».

Но роль юридического советника — защищать министра от незаконных действий. «Нет, его роль — помогать мне управлять моей политикой. Почему я обвиняюсь заранее, как только я министр? Дай мне юридические советы, как найти решение достичь моих целей законным путем. Юридическая консультация работает с прокуратурой. Есть два органа в мире, над которыми нет контроля: Святой, благословен Он, и прокуратура. У судей есть омбудсмен, у правительства есть инспектор, даже у парковки на улице есть инспекторы, только над прокуратурой нет контролирующего органа».

Тот, кто пострадал от прокуратуры, не может получить защиту в судах? «Иногда это занимает годы. Я хочу, чтобы защищали маленького гражданина от хищных систем. Чтобы заканчивали суд в течение года. Чтобы привели еще судей, и чтобы был независимый контроль также над прокуратурой. Отдел, в который можно будет обратиться, если чувствуешь, что совершена несправедливость еще до того, как вещи формируются в обвинительное заключение. Я большой верующий в утверждение, что колеса правосудия мелют медленно, я просто думаю, что иногда, пока они заканчивают молоть, человек умирает по дороге».

Что еще беспокоит вас? «Что мы находимся в периоде, в котором есть испытания быть или не быть. Весь мир ненавидит нас, и все фронты открыты. Чтобы продолжить нашу жизнь в этом замечательном месте, должна быть упорядоченная программа привести 50% евреев мира в Израиль в течение пяти лет, может быть, не только из любви к Мордехаю, но и из ненависти к Аману. Как государство готовит себя к войне, оно должно готовить себя принять еврейство, также потому, что еврейство в мире будет искать безопасное место, а его сейчас нет, и также потому, что мы должны расти и усиливаться».

Как мы сможем принять 50% диаспоры? Мы маленькая страна. «Негев свободен. Я думал однажды, что там жарко, пока не посетил Лас-Вегас и не увидел, что такое жара. А кроме того, есть кондиционеры. Я могу предположить, что это то, что произойдет, может быть, не в течение пяти лет, но в течение недолгого периода времени. Есть социальные процессы, которые происходят вне Израиля, пик которых, когда человек осознает, что его семья уже не в безопасности. Я вижу людей, посылающих своих детей в Израиль. Я вижу целые семьи, вырывающиеся со своих мест и репатриирующиеся сюда, или возвращающиеся заново. Я думаю, что это часть стремления превратить Израиль в державу. И если государство умеет читать то, что написано на стене, оно обязано этим самому себе. К державе относятся с уважением, ей отдают честь. Может быть, она не будет любима и популярна, но она достигнет оценки из мощи и силы».

И как все это сможет существовать, когда внутри границ страны есть раскол и разрыв? «Все начинается с головы. Тот, кто стоит во главе, ответственен за конфликты, а также может исправить и соединить. Судья Гидеон сказал: с меня берите пример. Нет лидерства без личного примера. Нет лидерства без того, чтобы лидер страдал больше, чем люди под его командованием, и нет лидерства, которое может вести без сохранения ценностей. В текущей политической ситуации раскол заставил руководство говорить на языке улицы, и эта норма капает на общественность. Мы не чувствуем стыда использовать ее. Лидеры думают: если ты милый, может быть, тебе окажут уважение, но не узнают тебя, но если ты используешь язык помойки, узнают о твоем существовании. И так мы дошли до состояния, что возвеличивают людей, которые бросают мусор на улице, а не тех, кто действует скромно за кулисами. Нужно изменить культуру дискурса и раскола. Я возглавляю организацию, в которой было много оскорблений друг друга. Я остановил несколько человек и сказал им: продолжайте так, и я выгоню вас. Лидеры не могут основывать свою повестку дня через причинение вреда другим. Они ведь те, кто ответственен за внутренний порядок, и они первые, кто должны понять, что если они говорят на языке ненависти и отчуждения, их ценность падает в глазах общественности».

Этос героизма в вашем поколении был краеугольным камнем. Также сегодня встает молодое поколение бойцов, которые пережили героические бои, потери и тяжелые ранения. Какие прозрения вы могли бы дать им? «Если бы назначили меня быть в комитете по наградам этого поколения, у меня была бы очень большая проблема решить, кому полагается получить знаки отличия и признания, потому что есть тысячи таких в текущей войне. Я хочу сказать им, что когда я вижу, как они атакуют, у меня слезы на глазах, гордости и счастья. Они заставляют мое сердце трепетать. Поскольку я занимаюсь всю жизнь воспитанием следующего поколения, я говорю: вы не разочаровали меня».