«Израильской публике сложно принять девушку с формами, грудью, небольшим животиком и определенным типажом»

Ной Итах (30) — не тот персонаж, которого ожидают увидеть в реалити-шоу о знакомствах. Программист из Тель-Авива, уже пережившая длительные девятилетние отношения, брак и развод, пришла на «Свадьбу вслепую» (новый эпизод сегодня вечером, «Кешет 12», а в воскресенье — эпизод с принятием решений), когда сердце, по ее словам, было свободно, но что-то в жизни застряло. Ее отношения с женихом, Авиатаром Дангуром, знали взлеты и падения, в то время как дискурс вокруг нее часто фокусировался именно на том, что она решила не делать: не проявлять физическую близость перед камерами или не заходить в купальнике в джакузи на выходных для пар. В интервью подкасту «Spill It» Итах не дает спойлеров к решению, которое они с женихом приняли, — о нем у нее есть что сказать, — и говорит о будущих целях: в одной она снова наденет свадебное платье на своей свадьбе (этого еще не произошло так, как я себе представляла), а в другой она не обязательно будет в одежде.

Можно сказать, что здесь есть немного обмана? Ты не какая-то вечная холостячка — у тебя были длительные отношения, ты была замужем, развелась. Хочется спросить: тебе сложно найти любовь? Как ты пришла на реалити?

Верно, я понимаю твой вопрос. В конце концов, я действительно не пришла как «вечная холостячка». Даже после моих длительных отношений я снова была в отношениях почти год, чуть меньше. Просто я обнаружила себя в замкнутом круге, постоянно одно и то же. Друзья знакомят меня с людьми, я иду на свидания, и что-то там не происходит. Я встречаю кого-то потрясающего, встречаюсь с ним месяц — и что-то не происходит.

Поэтому то, что происходит на экране, меня не удивляет, что у меня ничего не «взрывается», а я как раз не из тех женщин, которые верят в какую-то безумную диснеевскую любовь. Я ищу правду и простоту. Тем не менее, я всегда ходила на свидания, и что-то не происходило, и в последний год перед «Свадьбой вслепую» я чувствовала это очень сильно. Что я встречаюсь с людьми, в которых в другое время влюбилась бы. «Что не так? Что со мной происходит?»

То есть это была попытка сломать шаблон?

Может быть. И я чувствовала, что мне просто нужно изменить энергию вокруг себя. Потому что круги друзей, чтобы знакомить меня, немного иссякли, закончились свадьбы, на которых я могла бы познакомиться, и приложения мне тоже в каком-то смысле надоели. Так что да, я не «вечная холостячка» на протяжении многих лет, и у меня были два года одиночества, которые я любила, наслаждалась ими и росла благодаря им. Но когда я решила, что хочу чего-то серьезного, готова к этому и жду этого, то как будто там что-то у меня застряло. Я сказала: «Я готова сделать все, я хочу понять, что не так».

Любой другой человек пошел бы к психологу. Я прохожу терапию.

Авиатар действительно не мой типаж

Итах, которая называет себя наивной и говорит, что вообще не смотрела программу, рассказывает, что, помимо опыта, который привел ее к участию, она пришла с трезвым взглядом. Это не то, что я пришла и сказала: «Свадьба вслепую» спасет меня. Но я искала то, что изменит поток вокруг меня. Может быть, здесь есть кто-то, кто ждет меня — и есть эксперты. По ее словам, ты приходишь найти любовь, проходишь очень долгий период отбора и консультаций с экспертами, и ты уже действительно веришь в это. Ты думала сначала, что это реалити, ты называешь это реалити — в моей голове это не реалити.

Давай поговорим об Авиатаре. Встреча под хупой, что ты почувствовала?

Прежде всего, на первый взгляд нужно сказать, я успокоилась. Успокоилась. Как бы, это может звучать немного странно в контексте нашего разговора на винодельне [на медовом месяце, где она сказала ему, что он не ее типаж]. Я помню, что перед свадьбой я буквально сидела и говорила: «Боже», я буквально говорила с Богом и говорила ему: «Только пусть это будет кто-то, с кем мне будет приятно, прежде всего, чтобы он был человеком, который будет уважать меня, чтобы он был хорошим человеком». Я успокоилась, потому что в конце концов... Авиатару не нужно много, ты видишь его. Ты видишь его глаза и понимаешь, что это хороший человек, человек, с которым тебе будет приятно.

По ее словам, это был первый белый флаг человеку, с которым я собираюсь пожениться, жить с ним сейчас 42 дня в одном доме, лететь с ним в медовый месяц... И вдруг это была вся моя просьба, кто-то, с кем мне будет весело, с кем мне будет приятно, и когда я увидела его, я успокоилась.

И все же, через несколько дней во Франции ты говоришь ему, что он не твой типаж. Ты получила за это много критики. Почему это было нужно?

Даже моя сестра спрашивала в реальном времени, до критики. Если бы я сейчас сидела с Авиатаром на свидании, я бы не сидела и не поднимала эту тему. Потому что если бы мне это казалось неправильным, я бы встала и ушла, я бы не видела в этом разговоре необходимости. Но здесь действительно сложная ситуация. Есть камеры, о которых невозможно забыть. У нас с Авиатаром был настоящий договор, который мы заключили в вечер свадьбы, мы вернулись в номер и сказали: «Неважно что, мы говорим друг другу правду на каждом этапе, даже если она неприятная. Даже если она болезненная». Это был наш договор. Я также помню, что сказала ему: «Говори что хочешь, я принимаю все, я открыта услышать все, что у тебя есть сказать, но чтобы мы не были удивлены и не пострадали после этого», как бы, задним числом через год.

Были ситуации в программе, в которых, в основном у мужчин, было очень негативное мнение, или они говорили вещи и не отражали это невестам, и было много критики в их адрес.

Да... Этот разговор был инициирован Авиатаром. Он начал его, и я очень это оценила и была рада, это также то, что заставило меня понять: «Окей, я здесь с человеком, у которого такой же набор ценностей, как у нас, и как здорово, что это то, что он открывает».

Когда он сказал тебе говорить всю правду?

Да. Момент «давай поговорим как бы открыто». Типа дали стартовый выстрел добрых слов — но давай также согласуем ожидания. И на винодельне мы получили письмо от психологов, в котором они обращаются к нам — наше письмо не показали, но они обращаются к нам, и они как бы задаются вопросом, где мы находимся, и находимся ли мы в одном месте, и синхронизированы ли мы. И Авиатар там сказал, что да, что он думает, что мы синхронизированы. И мне было важно прийти и быть честной с ним, и сказать ему, что я нахожусь в месте, которое немного, вероятно, отличается, потому что он действительно не мой типаж. И тем не менее, я все еще чувствую, что здесь есть над чем работать. Это не «ты не тот, и все, по-моему, можно идти домой», и это не во имя процесса — это то, что мне было важно отметить. Это потому, что это он, тот, кто он есть. Что мне все еще приятно с ним, и мне весело, и я не отстраняюсь, даже от близости и прикосновений. А потом говорят: «Окей, тогда зачем это говорить?». Я чувствовала, что не могу по-настоящему расслабиться с ним и быть искренней. И я могу сказать то, чего не знают: в первый день, в медовый месяц, была попытка сближения с его стороны, а я была не особо заинтересована. А после этого разговора о типаже — там возникло сближение, потому что там я уже поняла, что он знает, где я нахожусь. Я никого не обманываю, он точно знает, что я чувствую, и здесь я могу по-настоящему попробовать. Как бы, это освободило во мне что-то.

И тот вечер, когда вы видели, что мы смеемся, он чистит мне зубы... это произошло после разговора. На мой взгляд, это дало многое. Было ли это правильно? Не знаю. Может быть, я могла бы обойтись без этого, и все продвигалось бы иначе, может быть. Но в тот момент я не чувствовала, что могу расслабиться и двигаться дальше с ним, и, скажем так, целоваться с ним, когда правда не открыта перед ним, и когда завтра я иду к психологу Яэль и говорю с ней об этом.

Через несколько дней он приходит и снова поднимает эту тему и говорит: ты не мой типаж. Как женщина женщине — немного возвращает тебе. Почему ты вспомнила сейчас? Был уже разговор, мы продвинулись. Какое это имеет отношение?

Я должна на мгновение поставить здесь сторону Авиатара, потому что это был разговор без камер. Мы были в бассейне, отдыхали, и он вернулся с теста, это вещи, которые вы как бы не видите. Но он вернулся и сказал мне: «Скажи, в чем дело? Типа, есть шанс, что вопрос типажа занимает у тебя гораздо больше места? Потому что меня не перестают об этом спрашивать». Его это очень напугало, почему его постоянно об этом спрашивают, и я сказала: «Нет. Я сказала тебе то, что чувствовала, со своей стороны я оставила это позади в тот момент».

По словам Итах, позже Дангур сказал ей, что он сам рассказал в том же тесте, что она не в его вкусе. И тогда я очень обиделась. Сейчас, я обиделась не с позиции «я не чей-то типаж». Это никогда не приятно слышать, но это не было сутью, потому что факт, два дня назад я сама это сказала. Это были два дня, когда мы и продвинулись, и в каком-то месте это все же задело Авиатара, как бы он ни понимал, что это освободило во мне что-то — в конце концов, это неприятная вещь. Это задело его в каком-то смысле, и я чувствовала себя неловко из-за этого. И я ходила с неприятным чувством, и тебя постоянно об этом спрашивают. А потом вдруг я говорю ему: «Подожди, так если ты тоже так чувствовал, почему ты не сказал мне? Почему ты позволил мне остаться одной с этим плохим чувством?» И там мне было очень-очень больно, что я ходила с тяжелым чувством неловкости по отношению к нему, что я, возможно, как бы задела его, а потом в конце концов и ты чувствуешь то же самое — и это нормально, просто сказал бы.

Я бы не осталась одна. Да, правда, это именно так.

Было все, что есть между супругами. Просто не перед камерами

Смелость Итах поднять простой факт очень быстро привела к дискуссии о ее теле, но с ее точки зрения это вообще не история. Это звучит так, как будто немного жертвенно, и я тоже это говорила — мне немного приписали роль посла определенного стандарта красоты в программе. Это и монтаж, и публика, немного поместили меня в какой-то шаблон... Я «посол стандарта красоты «в теле» и не худой» — я не приходила за этим, я пришла быть Ной. Я не знала, что это вообще вызовет дискуссию в этом мире. Я люблю себя такой, какая я есть, если я не люблю себя — а такие дни бывают, я иду и меняю, я иду и работаю над этим.

Ты также получила много критики по этому поводу. Были непростые комментарии о том, кто ты такая, чтобы определять типаж. Это было немного ужасно. Я много говорила об этом по сравнению с тем, сколько раз мне довелось говорить с миром. Да, я чувствовала, что в конце концов публике, может быть, израильской, сложно принять, что есть девушка, которая не 60-90-60, кстати, это уже тоже не стандарт красоты, он меньше, но ладно, хотелось бы, чтобы был. Но сложно принять девушку, которая не худая, и у нее есть попа, грудь, немного животик, и у нее есть типаж.

Ты чувствовала, что тебя определили в программе как «полную невесту»?

Конечно, ясно. Это было сказано... не со стороны продюсеров, со стороны публики. Можно сказать, также немного со стороны монтажа. Множество предложений, которые я сказала и которые были взяты именно в места неуверенности, что те, кто меня знает, смеются и присылают мне сообщения: «Кто им скажет, что кто-то должен иногда приземлять тебя?»... И в дискуссии о типаже было много такого: «Кто она такая, кем она себя возомнила? Она видела, как она выглядит?» или всякие такие вещи. Вообще с эпизода нашей свадьбы сразу было решено и постановлено, что я его не привлекаю. Это неприятное чувство. Но потом, после того разговора, где как раз вникли в мой характер и начали говорить, что я сделала это из страха — это была основная реакция, это было настроение, что я сделала это из страха, потому что знала, что он собирается отвергнуть меня — почему? Почему люди вообще предполагают, что это то, что я думала? Это не было моим чувством ни на каком этапе. Это не было чувство, которое я не получила от него... И также для него в каком-то месте была совершена несправедливость, потому что это тоже не то, что он транслировал мне. Это не то, что было, и это то, что было решено.

На выходных для пар Итах вызвала еще одну дискуссию после того, как отказалась заходить в купальнике в джакузи, в отличие от других. После того, как в прошлом месяце она отреагировала на этот вопрос, сейчас она говорит: есть вещи, которые, на мой взгляд, интимны и являются только делом двоих, и в конце концов я не сочла нужным ни целоваться перед людьми и камерами, ни заходить в джакузи, которое очень-очень маленькое, и ты трешься друг о друга, и оно очень интимное, и это проистекало исключительно из этого.

Очень интимное или из-за купальника?

Я упаковала на выходные для пар от пяти до семи купальников, хорошо? Если бы был обычный, нормальный бассейн, я бы устроила водную войну и петушиные бои на Авиатаре. Вопросов вообще нет. 16 человек, первый раз в жизни, с еще миллионом сотрудников, мне не хочется ходить перед ними в моем крошечном бикини. Кстати, это не связано только с камерами. Недавно был день рождения моего хорошего друга на яхте, я надела купальник и повязала платок, потому что мне не хочется, чтобы моя попа была перед лицами людей, которых я еще не знаю.

Тебя беспокоило, что это сразу связали с весом?

Да, конечно. Это раздражает, потому что А — это не история, но это я не должна доказывать никому, это я знаю в своем сердце... Я не думала о том, что подумают люди. Это правда. Я довольно наивный человек. Я не знала, сколько дискуссий вызывает эта программа.

Ты бы зашла сейчас в купальнике?

В это конкретное джакузи нет. Точно нет. На миллион процентов нет. Я человек с принципами. Я сказала Авиатару — это не показали, что это очень интимно для меня, это тяжело для меня, насколько это интимно.

В отличие, возможно, от других пар, Лейки и Томера, например, которые с трудом справляются на протяжении сезона в интимной сфере, Итах признает, что между ней и Дангуром как раз есть «клик», несмотря на разницу в типажах, как выясняется. Дангур даже заявил в сторис, что между ними был контакт уже в медовый месяц, просто мы ничего не видели на экране.

Было все. Все, что есть между супругами, я не буду детализировать это здесь, но было все. И это то, чего не видят. И это тоже то, о чем меня спрашивали: «Ты жалеешь, что не создала больше контакта?» Я сказала «нет», потому что это действительно то, что я чувствовала правильным в тот момент. Слушай, я не актриса, я не Ротем Села. И это удивительно, что другие люди смогли это сделать.

На этих выходных ты наблюдала, как другие проявляют липкость. Со стороны ты смотришь, какие ощущения?

Я человек, который очень сосредоточен на себе. Меня не интересовало, где находятся другие пары. Я знаю, где нахожусь я, я работаю с Авиатаром, мы работаем над нашими вещами, мы знаем, что мы не находимся в том месте, где хотели бы быть. Где находятся другие пары, меня действительно интересовало меньше.

Я слышу, как ты говоришь об Авиатаре, что вы очень-очень хорошие друзья, и есть сексуальность за кулисами, и разговор открыт, и есть поддержка, взаимное понимание принципов и ценностей — именно те вещи, на которых основываются отношения. Послушай, я не могу сделать тебе спойлер того, что произошло в конце, преодолели ли мы это или нет, но нет сомнений, что все вещи, которые ты сказала, являются основой хороших отношений.

После того, как ты пережила еще один вид свадьбы, ты видишь себя снова стоящей под хупой в реальной жизни?

Да. Я удивлена сама собой. Я думала, что не захочу выходить замуж в третий раз — и не во второй. Я всегда говорила: если я найду партнера, для которого это будет важно, я выйду замуж снова. А потом вдруг поняла, что нет, я хочу выйти замуж. Я очень хочу.

Есть шанс, что мы увидим, как ты совмещаешь программирование с миром развлечений? Может быть, кампании?

На работе смеются надо мной: «А, так теперь ты сделаешь такую кампанию и бросишь работу». Я такая: «Нет, ребята, я люблю свою работу». Я продвинулась за это время, я сейчас как раз на новой должности. Но сейчас мне это очень нравится, я очень наслаждаюсь тем, что девушки советуются со мной... Я никогда не откажусь от денег, если по пути я делаю что-то, что мне приятно и мило, да, почему нет?

И реклама нижнего белья?

Конечно. И тогда вы не скажете мне «это так или этак».